英国“老罗”的“神猜测”

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2024年9月，罗思义在一场学术活动上。（举世人物记者侯欣颖/摄）

罗思义，生于1947年，本名约翰·罗斯，英国经济学家，曾任伦敦经济与商业方针署署长，现任我国人民大学重阳金融研讨院高档研讨员。2024年9月30日获我国政府友谊奖。

这是《举世人物》记者第2次专访罗思义。

上一次采访在两年前。其时正值新冠疫情期间，罗思义在英国伦敦的家中承受了记者的线上采访。他剖析了我国在抗疫一起的经济体现，“远远超越了西方国家”。

2024年11月30日，罗思义在上海承受《举世人物》记者采访。

这一次采访在上海。圣诞节前夕，罗思义仓促赶到我国，参加了一场学术活动，承受了几家媒体的访谈约请。现实上，这些年来，罗思义早已习气频频往来于中英两国的日子，“我国现已成为我作业和日子中最重要的部分，没有‘之一’”。

时隔两年，咱们的对谈依旧敞开于我国经济这一论题。

“不再是技能跟随者，而是技能领导者”

《举世人物》：您怎么看新冠疫情后的我国经济？

罗思义：明显，我国经济现已从疫情影响中康复。但在国际范围内，仍有些国家还没有完全复苏。

2019年至2024年，我国经济增加率超越20%，即每年增加超越5%。我看到，本年上半年，我国经济增加的状况适当不错。下半年，我国政府推出了一系列适度的影响方针，以保证完成5%的GDP年增加目标。而美国本年的经济增加率估计约为2.5%，欧洲则略高于1%。这意味着，我国经济增加速度是美国的两倍，是欧洲的四五倍。

依照国际标准，我国经济开展速度现已十分快了。与此一起，我国经济正在进行稳步的结构晋级，也便是我国所说的新质出产力。这一进程将会继续下去，我国正开展成为一个把握高科技和中心出产力的国家。

让咱们从前史的视点看待这一改变。1978年我国实行变革开放方针，其时很难幻想，我国在哪一职业的技能水平能处于国际抢先地位。10多年前，我国在一两个职业的技能水平是抢先的，但规划很小。现在，在一系列重要范畴，我国不再是技能跟随者，而是技能领导者。这样的改变和晋级令人惊叹。

《举世人物》：一些西方媒体宣扬“我国经济见顶论”。您怎么看？

罗思义：“我国经济见顶论”荒唐备至，纯粹是意识形态上的进犯。

方才提到，本年我国经济增加率将超越美国与欧洲。假如我国经济被以为面对危机，那全国际没有国家不面对危机。

我国经济增加为什么适度放缓了？在我看来有两个原因。一是整个国际经济现在都放缓了，全球开展的不确定性越来越多。尽管如此，与其他国家比较，我国仍遥遥抢先。

第二个原因更有技能性，是由于我国的固定资产净出资呈现下滑。在我国有许多关于内需、消费的评论，从固定资产出资总额来看，好像在出资的占比中并不大。但由于我国本钱存量巨大，因而每年固定资产的折旧数额也很大，这拉低了其净出资占比。实际上，这几年简直一切国家的固定资产净出资都下降了（不管是额度仍是份额），因而各国经济增加都在放缓。

“我国经济见顶论”根本便是谎话。他们说我国经济放缓，是在同曩昔的我国比较较，那是不相同的开展阶段。现实便是，美国经济也放缓了，欧洲更是严峻放缓。

相反，我这30年来的研讨结果显现，我国经济一向体现出耐性和生机。我国这样的开展势头估计还将继续好久。

《举世人物》：未来，我国经济面对哪些应战？

罗思义：我国经济面对着外部应战和内部应战。

首要，我有必要要说，美国是怎么与我国竞赛的。美国若经过内部变革以加速经济增加，这将十分可取。但美国政府没有这样做，而是投入了远超国际其他任何国家的军费开支。依据官方数据，美国军费开支占国内出产总值的3.5%。现实上，这一数字并不精确，戎行养老金等本应列入军费预算的开支都被隐去了。假如美国不这样做，其年增加率只能保持在2.1%。这便是一个简略的统计学游戏。

另一方面，美国正企图遏止我国经济开展的脚步。在这一方面，美国曾有成功的记载。在20世纪六七十年代，德国和日本的经济增加速度高于美国。美国经过迫使这两个国家前进汇率，然后约束它们的出口，成功拖慢了它们的经济增加速度。

但我以为，美国对我国采纳的包含制裁在内的办法都不会见效。这些办法或许会形成一些短期问题，如美国对华为的制裁，在短期内对华为全球的移动通讯、手机业务形成了危害。但三四年曩昔了，华为克服了困难，研制出了自己的体系。

美国无法在与我国的平和竞赛中取胜，它或将企图进行一些军事寻衅，比方在台湾省周边、在我国南海海域的寻衅。我尽管不是我国公民，但我有必要要说，我国要愈加强化自己的防御能力，更注重安全问题，夯实自己的国防实力。

第二个应战来自我国国内。在跟随技能时，你不需求承当任何危险，由于科技是老练的，是百分之百行得通的；但我国成为技能领导者后，意味着需求许多的科研经费开支，包含巨额的试错本钱，一起需求继续前进国民受高等教育的份额。这是一个长时刻进程，老实说，我以为这需求二三十年的时刻。

《举世人物》：放眼全球，在促进国际经济复苏和增加上，我国扮演了怎样的人物？

罗思义：我国是国际经济的重要组成部分。自2008年全球金融危机后，我国已成为国际经济增加的重要奉献者，一向在引领全球增加。

现在，全球有两股经济力气。我国等“全球南边”国家大型经济体正进一步融入经济全球化，完成快速增加；而美国和欧洲则转向保护主义，增加缓慢。我以为，经济全球化促进了国际市场的不断扩大和区域一致，使国际化分工愈加深化，这也将成为我国与全球大型经济体开展协作关系时的真实优势。比方在共建“一带一路”建议中，共建国之间互惠互利、协作共赢。

“我国经济必然会十分成功”

罗思义的“我国启蒙”是一本诗集。上大学时，罗思义开端读我国诗的英文译著，李白和杜甫是他最喜欢的我国诗人。1969年，为研讨毛泽东政治与哲学思想，他开端阅览毛泽东的作品，对我国经济也有了一些了解。1978年，中共十一届三中全会在北京举行，罗思义又将目光投向变革开放的我国。

也是自上世纪70年代起，罗思义深入研讨苏联经济。1991年，“见证了苏联崩溃”的罗思义受邀前往莫斯科，“去编撰关于俄罗斯经济的文章”。他回想，其时自己“企图阻挠俄罗斯选用西方经济组织建议的带有自杀性质的‘休克疗法’”。

在莫斯科，罗思义住了8年。这8年，俄罗斯遭受了全球前史上平和时期最严峻的经济衰退之一——从1991年至1998年，俄罗斯GDP下降了40%。

与此一起，罗思义也在继续重视我国的经济开展。1992年，还没来过我国的他，就编撰了一篇在其学术生计中十分重要的文章——《我国的经济变革为何成功，而俄罗斯为何落败？》，“神猜测”了我国经济的巨大成功。“我其时就信任，我国经济必然会十分成功，由于‘变革开放’契合根本的经济规律。”

回到英国后，罗思义任伦敦经济与商业方针署署长，成为时任伦敦市长的经济方针担任人。2005年，他初次以伦敦市政府官员的身份来到我国，仓促访问了北京和上海。

现在想来，罗思义还有些惋惜：“依据日程安排，其时我每年只能来我国两次。”而那时，我国经济增加已进入快车道，这样的吸引力，让身为经济学家的罗思义无法抵抗。

2009年，罗思义挑选在上海交通大学任教，后来又成为我国人民大学重阳金融研讨院的一名外籍研讨员。自此，罗思义开端花更多时刻待在我国。他对我国经济的研讨不再是“单打独斗”，而是每天都有与我国学者面对面沟通的时机。

《别误读我国经济》。

这些年，罗思义完成了几本颇具影响力的书。在《一盘大棋？我国新命运解析》与《别误读我国经济》中，他剖析了我国经济制度的优越性，必定了我国将固定出资作为经济开展动力的做法。现实上，他早已在书中回应西方对我国经济开展提出的许多质疑，“西方媒体根本不了解我国经济开展的实际状况，而是简略粗犷地妄加‘猜测’我国经济深陷危机”。

“恭喜老罗，实至名归”

亲历我国十几年的开展，罗思义的调查不只体现在数字中，他的感触也极具温度。

2023年3月，合肥一家轿车制作企业的自动化出产线上，智能机械臂正在焊接拼装车辆。

罗思义同记者慨叹我国现代化进程之快。“我常常往复于北京与上海之间。恼人的是，多年前，这一路要花上大半天时刻。你有必要从市区去机场，处理登机手续，飞到另一座城市，再从市郊进入城市中心，特别折腾。而现在，我坐高铁，带着电脑，上了火车，插上电源，翻开无线网络，就像在办公室相同，十分舒适，而且节省了时刻。”

“还有一件作业，我好像没完全跟上我国的开展节奏。关于一个上了年岁的‘老外’，我国的线上付出体系运用起来并不简单，我仍是要去银行货台处理各种业务。我的翻译对我说：‘你看，谁还去银行？绝大多数都是老人和外国人。’”罗思义耸耸肩，笑着对记者说，“我老了，完全过期了，15年前刚来我国时，我仍是‘最前沿’的，哈哈！”

本年年初，罗思义带着他的孙子来我国游览。他们去了西安，看兵马俑。“咱们在兵马俑周围闲逛，看了许多东西，还请了导游。其时摩肩接踵，但咱们很高兴。联络到我的经济学专业，我始终以为，旅游业是国家最重要的工业之一，我在伦敦经济与商业方针署任职时，就担任旅游业研讨。我以为，当一个国家变得越来越兴旺时，人们会想去那里看看新的东西，才智新的事物。因而，我是旅游业的忠诚粉丝，看到这么多人在我国知道中华文明的奇观，我十分高兴。”

“因而，不管是从个人视点仍是从专业视点，我都十分着迷于调查我国开展的一切进程。”罗思义说。

也正是由于在我国待得久了，罗思义与我国文明有了更直接的互动。“50年前，我第一次读到李白和杜甫的英译版诗作时，就被感动了。但我花了50年才理解，我国古诗为什么能给我留下如此深入的形象——诗中包含人类一起的情感。李白那首《黄鹤楼送孟浩然之广陵》，描写了人类遍及的离别阅历，是一种直接、失望却不伤感的表达。更重要的是，这样的感悟又让我反过来考虑英国——一些我早已习以为常但其实有着丰厚内在的现象。它让我更好地考虑自己的文明。”

本年9月30日，罗思义获我国政府友谊奖，这是我国政府颁布来华作业外国专家的最高奖项。他在微博上共享感悟：

“我这一生都想做一些有益于人类的作业。当我成年后，我才理解，某个国家的形势在某个时刻点关于全人类的前进具有决议性含义。18世纪末迸发的法国大革新改写了欧洲的前史，1917年的俄国革新改变了国际政治格式，20世纪后半叶到21世纪初的我国决议了国际的未来……所以，我会尽我所能在我国完成民族复兴的进程中做出自己的奉献，不管我的力气多么细小。假如我所做的作业对我国有用，那么意味着对人类也有用。我国政府颁布这个奖项给我，标明我所做的作业至少在某种程度上对我国有用。因而，我无法幻想还有什么比这更让我满意的了。”

在这条微博下，网友留言：“恭喜老罗，实至名归。”

(来历:举世人物网)

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